Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > De kroeg > DDsplendid Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.



Fonje
Website Member
Posts :439

Website Member
2013-04-06 - 10:06:40

Een paar vragen waar ik nog steeds geen antwoord op heb.
Bestaat de echte Blauwmutant nu of niet?

Is het een geavanceerde vorm van Turquoise? Hiermee bedoel ik de mogelijke 'anticipatietheorie' zoals die bij de Roseicollies wordt beschreven. Verpaart men Turquoise x Turquoise dan worden de nakomelingen generatie na generatie steeds Blauwer.

Er wordt steeds gepraat over tussenkleuren. Psittacinevorming is complexer dan eumelanine. Heteroallelomorfen van het Blauwlocus hebben voor zover ik weet nooit een tussenkleur bij andere soorten maar eerder een verschijningsvorm die richting wildkleur gaat(heteroallelisch).

Zijn er hier kwekers die zelf al een beetje onderzoek gedaan hebben door middel van proefparingen? Zoals ik eerder schreef zou een Turquoise x Blauw* een interessante proefparing zijn. Als de nakomelingen een tussenkleur bezitten dan gaat het waarschijnlijk om hetzelfde allel.

Groetjes
Peter


pietjebel
Oud Lid
Posts :160

Oud Lid
2013-04-06 - 10:37:42

ik zie in de blauwste blauwe nog psittacine al word dit ontkent door sommige kwekers .

Er zijn wel blauwen want er zijn wildkleuren uit blauw x aqua geboren het addertje onder het gras kan mogelijk zijn dat ze split zijn voor oranje borst cq bleekborst dit zit eigenlijk door het allelen heen gekweekt uit onwetendheid .



pietjebel
Oud Lid
Posts :160

Oud Lid
2013-04-06 - 10:54:10

Klop als een bus.

quote
Is het een geavanceerde vorm van Turquoise? Hiermee bedoel ik de mogelijke 'anticipatietheorie' zoals die bij de Roseicollies wordt beschreven. Verpaart men Turquoise x Turquoise dan worden de nakomelingen generatie na generatie steeds Blauwer.

Er wordt steeds gepraat over tussenkleuren. Psittacinevorming is complexer dan eumelanine. Heteroallelomorfen van het Blauwlocus hebben voor zover ik weet nooit een tussenkleur bij andere soorten maar eerder een verschijningsvorm die richting wildkleur gaat(heteroallelisch).

Zijn er hier kwekers die zelf al een beetje onderzoek gedaan hebben door middel van proefparingen? Zoals ik eerder schreef zou een Turquoise x Blauw* een interessante proefparing zijn. Als de nakomelingen een tussenkleur bezitten dan gaat het waarschijnlijk om hetzelfde allel


DirkD
Website Member
Posts :408

Website Member
2013-04-06 - 10:55:19

Aangezien het is opgenomen in de standaard zal het door de adviserende specialisten wel uitgetest zijn.
We mogen er dus van uitgaan dat aqua, turquoise en blauw multipele allelen zijn.
Mvg
Dirk


Fonje
Website Member
Posts :439

Website Member
2013-04-06 - 10:57:43

Pietjebel zei:
quote
Er zijn wel blauwen want er zijn wildkleuren uit blauw x aqua geboren het addertje onder het gras kan mogelijk zijn dat ze split zijn voor oranje borst cq bleekborst dit zit eigenlijk door het allelen heen gekweekt uit onwetendheid .


En zijn dit dan wildkleuren zoals een wildkleur er moet uitzien of zijn ze lichter van kleur zoals in eerdere post beschreven?

Groetjes
Peter


Fonje
Website Member
Posts :439

Website Member
2013-04-06 - 11:01:49

DirkD zei:
quote
Aangezien het is opgenomen in de standaard zal het door de adviserende specialisten wel uitgetest zijn.
We mogen er dus van uitgaan dat aqua, turquoise en blauw multipele allelen zijn.


Daar mag je niet zomaar van uitgaan. Een standaard wordt dikwijls opgemaakt uit een bepaalde concencus. Bij de Grasparkieten is men er ook nog niet uit of men met 2 of 1 Blauwmutant zit. Bij de Roseicollies is de Blauwmutant ook nog onzeker. Daarom dat hij met een asterix beschreven wordt. Blauw*

Groetjes
Peter


DirkD
Website Member
Posts :408

Website Member
2013-04-06 - 11:13:30

Zoals u zelf zegt is hiervoor een proefparing voldoende. Men bekomt wildkleur of een tussenkleur.

Kan me niet voorstellen dat dit nog niet is geweten. Iedere kweker van de blauwserie heeft denk ik deze combinaties reeds gemaakt.

Dat er door selectie betere vogels komen ben ik van overtuigd.Was bij de blauwe catharina ook zo

Zoals reeds aangehaald een mooie blauwe is zeldzaam.

Mvg
Dirk


pietjebel
Oud Lid
Posts :160

Oud Lid
2013-04-06 - 11:16:59

Lichter normaal ook donkerder waar van word aangenomen dat het dan zuiver om oranjeborst draaid zekerheid heb je er niet in kunnen altijd weer dubbel split zijn.

Vandaar dat het moeilijk of niet zuiver te krijgen is op het moment dat er wildkleuren vallen weet je in ieder geval dat de ouders beiden split zijn .


spieky
Website Member
Posts :25

Website Member
2013-04-06 - 12:44:28


Denk dat meneer of mevr. Enkeling een stapje verder denk in de genetica als u doet denk hier bij aan juist de tussen kleuren waar geen koppel tekens voor zijn na mijn weten en dat die inwendig anders zijn lees wat Dirkd hier over schreef dit stukje uit de multipele allelen word gewoon genegeerd als het is maar een tussenkleur wat dus niet zo is.
####
Ik denk dat het mevrouw enkeling is.
En bij Allele schrijf je de mutatie namen aan elkaar bij een autosomale recessieve vererving de twee naam met een hoofdletter, en bij de geslachtsgebonden recessieve vererving beide namen met een hoofdletter, en bij een dominanten vererving allemaal hoofdletters.


pietjebel
Oud Lid
Posts :160

Oud Lid
2013-04-06 - 13:36:27

aqua/oranjeborst x oranjeborst/aqua

wat kan ik verwachten?


DirkD
Website Member
Posts :408

Website Member
2013-04-06 - 13:51:47

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Aangezien aqua en oranjeborst geen multipele allelen zijn:

Wildkleur/ aqua /oranjeborst
Aqua/oranjeborst
Oranjeborst/aqua
Aqua-Oranjeborst

Mvg
Dirk


enkeling
Oud Lid
Posts :355

Oud Lid
2013-04-06 - 14:01:53

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

Simpel gezegd zijnde.

Niet alle mutatie soorten blauw van bepaalde vogelsoorten zijn allelen van elkaar.

Het probleem is dat men de Internationale nomenclatuur heeft toegepast voor/bij alle soorten vogels. Zoals de soorten parkieten/papegaaien.

Wat stelt men meer en meer vast.
Dat dit in de werkelijkheid meermaals niet het geval is.
Een van de oorzaken zou kunnen zijn.
Het selectief kweken en combinaties van meerdere combinaties.
Een andere mogelijke reden dat de naamgeving bij bepaalde mutaties van sommige vogels niet kloppen met de werkelijkheid.
Oorzaak daarvan is geen, of bijna geen proefparingen.
Als er dan toch proefparingen waren.
Op welke manier is dit gebeurd.

Koppel mutaties aqua, turquoise, blauw, aan/met een zuivere wildkleur en maak daar verder onderlinge combinaties mee.
Zorg bij de vijf generaties proefparingen er voor dat er tweemaal de zuivere wildkleur in voorkomt.
bekomt men dan nog gewenste mutatie dan pas kan men spreken van een echte-zuivere mutant.

In plaats van hier combinaties en uitkmosten te plaatsen.
Dat men eerst de combinaties en uitkomsten van de proefparingen plaatst, kenbaar maakt.

Jammer genoeg moet men meermaals vaststellen dat er van proefparingen helemaal geen sprake is.

Een van de mooiste voorbeelden zijn bepaalde mutaties bij Europese Cultuurvogels.
Zoals de mutatie agaat bij de barmsijs.
Dit fenomeen komt ook al voor bij de parkieten/papegaaien. En zal zich meer en meer zich voordoen.
Dit bewijst informatie DNA streepjescode.

De Internationaal nomenclatuur beschikt niet over een degelijk draagvlak.
Zeker niet wat het wetenschappelijke betreft.

Een andere vaststelling is dat de vogelhobby in zijn totaliteit opdat moment er niet klaar voor was/is.
Zelfs nu er nog niet klaar voor is.


Henk57
Website Member
Posts :332

Website Member
2013-04-06 - 14:50:54

Ben blij dat hier ook nog mensen zijn die zuiver kweken .
Van die discussies over die mutanten wordt ik vreselijk moe.
Allemaal denken ze op den duur iets bijzonders te hebben, maar als de mutatie niet uitkomt worden ze de handel weer ingedonderd.

En p.s wat interesseert het ons in welk café mevrouw enkeling komt.

Henk


spieky
Website Member
Posts :25

Website Member
2013-04-06 - 17:55:42

quote



Volgens mij sla je de plank weer eens flink mis.
Haal nu eens niet alle andere mutaties erbij.
En leg het nu eens uit van de aqua en turquoise en blauw mutatie waarom dat geen Allelen hoeven zijn, inderdaad bij de grasparkiet zijn er 2 blauw mutatie die op een verschillend chromosoom zitten.
Maar nu wil ik toch graag ook de rest van de blauw serie van je horen, beste *enkeling* graag geen andere mutaties erbij halen ..........


Dit bericht is door moderator Karel aangepast

pietjebel
Oud Lid
Posts :160

Oud Lid
2013-04-06 - 18:33:50

@Dirk .
Waar komen de wildkleuren dan vandaan voor aqua kun je ook turquiose en blauw lezen heb toch verschillende keren wildkleuren gehad ook blauw uit aqua en blauw wat volgens de dominantie regel van psittacine niet zou kunnen . Split voor je eigen allele zijn is toch niet mogelijk of zie ik iets over het hoofd?




Plaats een reactie



Er zijn in totaal 192 bezoekers op de site, waarvan 0 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede