pietjebel
Oud Lid
Posts :160
|
 2013-04-08
-
19:46:04 |
|
Dit bericht is 2 keer gewijzigd
Niets weerleggen je beschrijving klop de pop is nagenoeg een wildkleur de rug van de man ook. Maar waar komen dan de wildkleuren vandaan als het de zelfde allelen is zou zijn
Kijk maar eens op de site van Frank v Hees staat ook een turquoise oranjeborst bij
|
DirkD
Website Member
Posts :408
|
| 2013-04-08
-
20:19:13 |
|
Dit bericht is 1 keer gewijzigd
Bij terugkweek over aqua of turquoise:
Indien oranjeborst geen afzonderlijke mutatie is maar AquaTurquoise zal er enkel Aqua,Turquoise en AquaTurquoise vallen, geen wildkleuren.
Indien het een afzonderlijke mutatie is zal er indien de oranjeborst niet split is voor aqua of turquoise enkel wildkleuren vallen.
Mvg
Dirk
|
enkeling
Oud Lid
Posts :355
|
| 2013-04-08
-
20:47:22 |
|
Dit bericht is 2 keer gewijzigd
Neophema soorten:
Blauw:
Volledige reductie psittacine;
Wel dit klopt niet.
Zelfs bij eventueel selectie kweek klopt dit niet.
Er zijn op het ogenblik maar enkele soorten parkieten/papegaaien die zuiver blauw zijn.
Zoals de grasparkiet, en volgens sommigen de halsbandparkiet.
Bij al de andere soorten is er nog altijd een zekere % psittacine.
Ook al is het visueel niet merkbaar.
De reden is een gedeeltelijke inactivering van het gen (barblue). Dat verantwoordelijk is voor blauw mutant.
Wil men zuiver blauwe vogels moet dit gen volledig worden geinactiveerd.
Wat mogelijk is door, in combinatie met, een andere mutatie (puntmutatie).
Als men over mutatie spreekt.
Dan bedoeld men inwendig.
Mutant blauw kan men bekomen door:
Bar Blue x mutatie (puntmutatie)
www.euronet.nl/users/dwjgh/define.htm
|
pietjebel
Oud Lid
Posts :160
|
| 2013-04-08
-
21:03:08 |
|
@ Enkeling .
Maar hoeveel soorten zijn er met wel degelijke blauwe veer velden ?
|
Fonje
Website Member
Posts :439
|
| 2013-04-08
-
21:08:27 |
|
DirkD zei:
quote
Bij terugkweek over aqua of turquoise:
Indien oranjeborst geen afzonderlijke mutatie is maar AquaTurquoise zal er enkel Aqua,Turquoise en AquaTurquoise vallen, geen wildkleuren.
Er vallen wel optisch wildkleur poppen uit. Zie vorige post van Pietjebel. Ik vraag me af of er net als bij de Turquoise er zodanig variatie kan opzitten dat de mannen ook wildkleur lijken.
quote
Indien het een afzonderlijke mutatie is zal er indien de oranjeborst niet split is voor aqua of turquoise enkel wildkleuren vallen.
Dit is natuurlijk ook mogelijk.
Bekijk ook eens hoe dit bij de Roseicollis gaat.
http://www.agapornis.be/artikels/ros-tuqrevolutie.html
Groetjes
Peter
|
pietjebel
Oud Lid
Posts :160
|
| 2013-04-08
-
21:45:51 |
|
Na dit lezen begrijp ik dat er zeer weinig gebruik gemaakt is van * voor en achter de naam van gevraagde mutaties .
|
bva118
Website Member
Posts :290
|
| 2013-04-09
-
07:28:30 |
|
Het gebruik van asterices voor en achter de gebruikte naam is alleen bedoeld om aan te geven dat de gekozen benaming nog in onderzoek is.
Net zoals we twee verschillende inovormen kennen zo kunnen we ook twee blauwvormen hebben. Mogelijk dat bij de verschillende blauwvormen bijvoorbeeld de snavelkleur een indicatie kan zijn met welke blauwvorm we te maken hebben. Denk dan aan de rode snavel van een blauwe halsbandparkiet. Vogels die van nature geen rode snavel bezitten kunnen dan, zonder uiterlijk verschil, nog steeds tot blauwmutant 1 of blauwmutant 2 behoren. Op de Mutavi-site staat volgens mij nog wel een interessant artikel over de twee blauwmutanten. Oorspronkelijk geschreven door Peter Bergman uit Australie geloof ik.
|
DirkD
Website Member
Posts :408
|
| 2013-04-09
-
13:02:59 |
|
@ peter
Het aangehaalde artikel ondersteund de veronderstelling dat er maar 2 allen zijn voor het gen dat als blauwmutant wordt erkent.
Aqua die steeds dezelfde hoeveelheid reductie laat zien en Turquoise waar het verschil in reductie gaat van Turquoise naar bijna blauw.
Welke positie neemt de oranjeborst hier in?
Onderzijds kan volgens dit artikel de oranjeborst ook een TurquoiseBlauwe zijn
Door 2 oranje borsten te verparen bekomt men dan 25% Turquoise 25 % blauw en 50% TurquoiseBlauw. Er zullen geen wildkleuren geboren worden
@BVA
Bij de hypothese aangehaald door Peter Bergman zijn er 2 verschillende oorzaken (defecten) dat er geen pistacine wordt aangemaakt. Bl1 en Bl2 elk op een verschillende manier inwerkend op een dubbele proteďneketen die samen het enzym voor geel vormen.
Indien Bl1Bl1 of Bl2Bl2 aanwezig zijn is er volledige pistacinereductie indien Bl1Bl2 aanwezig zijn is er een verminderde pistacineproductie.
Aangezien Bl1Bl2 een tussenvorm aanneemt vermoed ik ook dat Bl1 en Bl2 allelen zijn voor hetzelfde gen.( kan ik niet uit de tekst halen).
Mvg
Dirk
|
bva118
Website Member
Posts :290
|
| 2013-04-09
-
18:00:22 |
|
@Dirk
De oranjeborst kan net zo goed een zgn. Tangerine-locus mutatie zijn. De oranjemaskermutatie zoals we die bij de roseicollis kennen behoort daar ook toe. Bij een homozygote vogel zijn dan alle rode veervelden in oranje veervelden gewijzigd. Groene veervelden blijven dan (nagenoeg) gelijk. (Groen is een mengkleur, er is daar geen rode vetstofkleur aanwezig.)Heterozygote vogels laten vaak een oranje zweem in de rode veervelden zien.
Bl 1 en BL 2 lijken mij ook allelomorphen van elkaar. Geelmasker type 1 (grasparkiet) is de verschijningsvorm van bl1bl2. Toch zijn er argumenten om dit niet als 100% feit aan te nemen. Aqua X turquoise roodrug zou niet de verwachte AquaTurquoise nakweek geven maar groen/aqua/turquoise. Kan natuurlijk ook dat de genoemde aqua eigenlijk geen echte aqua is, ook gezien de gewijzigde veerstructuur.
Op Genetics-psittacine group is ook nog de mogelijkheid geopperd van homoallele en heteroallele verschijningsvormen. Gezien de vele open einden die toch steeds in de (par)blue discussies naar boven komen wel een goed denktraject lijkt me.
|
enkeling
Oud Lid
Posts :355
|
| 2013-04-09
-
18:29:16 |
|
Kan men men via een selectie vorm een mutant bekomen?
Kan men via selectie vorm een mutant "onranjeborst" bekomen?
Of is "oranjeborst" een selectie vorm Bar Blue.
Waarom heeft men bij het symbool van blauw ook geen gebruik gemaakt van asterices?
Wat als er in de toekomst een zuivere blauw tot stand komt.
Als men er in slaagt een zuiver mutant blauw te kweken.
Gaat men dan voor de zoveelste maal de naamgevingen aanpassen.
Waarom herkent men blauw op basis van het visuele.
Terwijl mutant Rubino niet de juiste benaming was/is vanwege visuele naam.
Hoe kan men verklaren dat men meerdere symbolen gebruikt voor dezelfde mutant.
Er bestaan al in Frankrijk splendid mutanten:
Opaline
Rubino
Opaline onranjeborst
Rubino onranjeborst
Opaline rubino onranjeborst
|
Fonje
Website Member
Posts :439
|
| 2013-04-09
-
18:52:40 |
|
@Pietjebel. Wanneer je een Oranjeborst aan iets uit de Blauwserie koppelt, zijn dan alle nakomelingen wildkleur of is het een bepaald percentage?
Groetjes
Peter
|
Fonje
Website Member
Posts :439
|
| 2013-04-09
-
19:56:00 |
|
bva118 zei:
quote
De oranjeborst kan net zo goed een zgn. Tangerine-locus mutatie zijn. De oranjemaskermutatie zoals we die bij de roseicollis kennen behoort daar ook toe. Bij een homozygote vogel zijn dan alle rode veervelden in oranje veervelden gewijzigd. Groene veervelden blijven dan (nagenoeg) gelijk. (Groen is een mengkleur, er is daar geen rode vetstofkleur aanwezig.)Heterozygote vogels laten vaak een oranje zweem in de rode veervelden zien.
Die Tangerine mutatie is ook een mogelijkheid. Dienen we de borst dan te zien als een verlengde restant van een masker? Moeten we dan ook geen Oranje zweem zien in heterozygote Oranjeborsten?
Groetjes
Peter
|
Fonje
Website Member
Posts :439
|
| 2013-04-09
-
20:09:48 |
|
DirkD zei:
quote
@ peter
Het aangehaalde artikel ondersteund de veronderstelling dat er maar 2 allen zijn voor het gen dat als blauwmutant wordt erkent.
Aqua die steeds dezelfde hoeveelheid reductie laat zien en Turquoise waar het verschil in reductie gaat van Turquoise naar bijna blauw.
Welke positie neemt de oranjeborst hier in?
Onderzijds kan volgens dit artikel de oranjeborst ook een TurquoiseBlauwe zijn
Door 2 oranje borsten te verparen bekomt men dan 25% Turquoise 25 % blauw en 50% TurquoiseBlauw. Er zullen geen wildkleuren geboren worden
Ik maakte gewoon de bedenking dat een Oranjeborst kwa beschrijving veel gelijkenissen vertoond met de AquaTurquoise Roseicolli die ik vond op foto. Een TurquoiseBlauwe zoals je zegt zou ook kunnen.
Echter heb ik nog steeds geen idee welk percentage wildkleuren uit bijvoorbeeld Oranjeborst x Aqua komt.
Groetjes
Peter
|
bva118
Website Member
Posts :290
|
| 2013-04-09
-
23:07:10 |
|
@ Peter,
Tangerine beperkt zich niet tot het masker. Het gaat om alle rode veer c.q. kleurvelden. Bij de tropische vogels ziet men ook wel geelsnavelmutaties, wellicht ook het tangerine-locus. Denk aan geelsnavel zebravink maar bijv. ook aan geelkop gould. Om bij de kromsnavels te blijven, in Australie is er ook een oranjemaskermutatie bij de A. fischeri. Maskerkleur lijkt fletser t.o.v. een wildkleur vogel. Kenmerkend is echter de oranjekleurige snavel. weet niet of de splitvogels ook aan de iets gewijzigde kleur te herkennen zijn. Of dat bij de tropen herkenbaar is is mij ook niet bekend. Van de kleurpigmenten zijn zowel de eu- als phaeomelanine goed onderzocht, van de vetstofpigmenten is dat veel minder het geval.
Schattingen van het aantal verschillende vetstofpigmenten lopen soms op tot enkele honderden. Wellicht op moleculair nivo kleine verschillen maar voldoende om een nuance verschil in kleur te laten zien. Kan dus ook zijn dat deze verschillende vetstofpigmenten ieder voor zich, of in groepsvorm beinvloed kunnen worden door kleine genetische aanpassingen van het gen of wellicht zelfs door verschillende genen.
|
Karel
Website Member
Posts :6824
|
| 2013-04-09
-
23:13:29 |
|
Doorlopen deze vetstofpigmenten ook een "aanmaakproces", zoals bijv. melanine dat van bruin naar zwart oxideert?
|
