Wanneer is een kleurslag een manipulatie, of een mutatie/mutant?

Zijn bijvoorbeeld jasbis, aganet, aminet, albino, lutino, runino, etc, kleurslagen of mutaties/mutanten?
Zoals:
Kanaries rood.
Kanaries jaspis.
Putters aganet.
Putters aminet.
Goudvink wit.
Goudvink geel.
Halsbandparkiet albino
Agapornis lutino.
Bourke rubino.
EtC.

ik ben je helemaal kwijt in je stelling . wat bedoel je met manipulatie ??

Wat is het begrip "mutatie"?

De rode kanarie, is die ontstaan door/via plotselinge ontstane verandering?

Of is de rode kanarie ontstaan door/via de rode kleur van de kapoetsensijs?

Is geen mutatie, maar ontstaan door een genetische manipulatie.

Net als de kanarie jaspis.

Is door het overbrengen van een kleurslag van vogelsoort A naar vogelsoort B, een genetische manipulatie, of een mutatie?

Is gerichte en selectieve bastaardering overbrengen naar een andere vogelsoort, een genetische manipulatie, of een mutatie?

Mutatie gebeurd/toont zich inwendig.

Mutant gebeurd/toont zich uitwendig.

Je gooit weer dingen door de war Enkeling en je probeert dingen te vergelijken die je eigenlijk niet kan vergelijken. Zodra er een paring plaatsvindt tussen een man en een pop worden eigenschappen van 2 organismes gecombineerd. Dit kan gebeuren tussen 2 organismes van dezelfde sort, maar ook tussen 2 van verschillende soort. Wij noemen dat hybridisatie, maar in principe wijkt dit niet af van een normale paring.

Nu weten we dat tijdens en na de meiose (de celdeling om voortplantingscellen te produceren) er mutaties plaatsvinden. Het meerendeel van die mutaties zijn niet interessant voor vogelkwekers, maar soms levert dat een nieuw kleurtje op waarmee kwekers dan proberen verder te kweken.

En om nu hybridisering te vergelijken met mutaties is voor mij een rare keuze. Verder zou ik het ook geen genetische manipulatie noemen, want dan zou je alle paringen genetische manipulatie moeten noemen. Bijvoorbeeld grasparkieten kwekers die een nieuwe grasparkieten mutatie, die toevallig ontstaan in in de kleine grasparkiet paren aan een engelse grasparkiet om het formaat " te verbeteren". Dan wordt er ook een eigenschap in de lijn gekweekt die in de wilde populatie geen plaats heeft.

Wel kom dan zelf eens met tegenargumenten.

Jammer genoeg tot op heden nog nooit gebeurd.

Daarom enkele vragen.

(1)Wanneer kan men van/bij een vogel/vogelsoort spreken van/over een mutatie/mutant?

(2) Is het inbrengen van een DNA gedeelte van een vogelsoort bij een andere vogelsoort waar dit soort DNA gedeelte niet aanwezig is , dan een genetische manipulatie, of kan men eventueel spreken van een mutatie?

(3) Is kleurslag een genetische term voor gedominiceerde dieren/vogels?

(4) Is agapornis lutino een keurslag?

(5) Is ino een mutatie/mutant, of is ino een algemene genetische term voor albinisme?

@Enkeling ik denk dat er genoeg argumenten in mijn post staan.

Bedankt voor je zeer uitgebreid antwoord.

Nog een vraagje, die al op een ander vogelsite/forum is gesteld. en waar tot op heden nog geen antwoord is gegeven.
Ook niet door organisatie(s), persoon/personen die rechtstreeks, onrechtstreeks, te maken hebben met naamgevingen, vraagprogramma's, standaardeisen, etc.

Wie beslist dat het een mutatie/mutant is?

Niemand,een mutatie is een verandering in het erfelijk materiaal. Dus je had ook kunnen vragen wie beslist wat een olifant is.

Als ik mij niet vergis zijn engelse grasparkieten eigenlijk gedominiceerde vogels. Ontstaan door/via selectiever kweken naar de standaardeisen. Waar formaat en type belangrijk waren/zijn.

Een transmutatie, is dit een echte mutatie?
Kan men dan nog spreken van raszuiver vogel/vogelsoort, vanwege al of niet genetische manipulatie?

Als lutino bij bepaalde vogelsoorten ontstaan is door/via transmutatie, kan men dan nog spreken van/over kleurslag?

Men "moet" maar eens de volgende informatie bekijken:

"Transmutaties bij agaporniden catastrofaal voor de witte-oogringgroep".

PS. Als bij kleurslag(en) gaat om/over gedominiceerde vogels.
Dan is het eigenlijk toch mogelijk om eventueel termen te gebruiken zoals: domestica, of domesticus.
Zoals sommige organisaties/personen aangeven.

Het begrip "kleurslag" is een door iedereen naar eigen inzicht te hanteren blik op de uiterlijke kleuren of tekening van een vogel. Kleurslagen zijn meestal fantasiebenamingen die geen enkele relatie hoeven hebben met de wetenschappelijke en/of erfelijke kenmerken van de vogel.

Om die reden kan een kleurslag wel of niet erfelijk zijn.
Om die reden bestaan er namen als "Australisch bont" en "Amerikaans wit", genoemd naar het land waar de kleur het eerst is opgetreden bijv. Het zijn namen die kwekers onderling hanteren, maar die geen wetenschappelijke basis hebben. Uiteraard zijn de verschijnselen van laatstgenoemde kleurslagen wel wetenschappelijk beschreven, maar deze beschrijvingen hebben niets met Australie en Amerika te maken.

Discussie over het begrip "kleurslag" en wat dat dan wel formeel zou moeten inhouden is dan ook om bovenstaande redenen (en bovendien om taalkundige redenen) volstrekt doelloos.

Enkeling, vanwaar al die loze kreten, ben je het niet eens met de mensen die onderzoek doen of hebben gedaan of wil je schoppen tegen die mensen, of vogelbonden en verenigingen

Waarom zeggen de ene die onderzoeken hebben gedaan, onder andere:
Agapornis lutino is een keurslag.
Ino is een mutatie.

Waarom zeggen de andere die onderzoeken hebben gedaan, onder andere:
Agapornis lutino is een mutatie.
Ino factor is de algemene benaming/term voor albinisme.

Waarom geeft men geen antwoord op mijn vragen.

Gewoon vanwege bepaalde belangen.

Wie wat moet men dan nog geloven.

Wie wat moet men negeren.

Ik ben het volledig eens wat Moderator Karel aanhaalt.
Maar dan moet men in de eerste plaats consequent zijn.
In de eerste plaats zorgen dat men Internationaal als geloofwaardig overkomt.
En niet zoals het nu gebeurd.
Eenieder voor hun eigen belangen.

maak je niet zo druk man,er zijn belangrijkere dingen in het leven

quote

---

Maar dan moet men in de eerste plaats consequent zijn.

---

Je hebt hier niets met "men" te maken. Je mag de vogel noemen zoals je belieft.
Als je echter lid wilt zijn van een club, bond of vereniging, zul je je moeten conformeren aan hun regels, naamgevingen enz. Wil je dat niet dan zul je dat met de betreffenden moeten uitvechten.

VogelArena is niet de plaatst om je "recht" te halen en/of gal te spuien richting andere organisaties.
Verdere pogingen daartoe zullen worden verwijderd.

Definitie van kleurslag is veel simpeler. Elke (kleur)mutatie is per definitie een kleurslag. Combinatie van mutaties zijn per definitie kleurslagen. Soms wordt zo'n combinatie dan nieuwe mutatie genoemd, wat dus onjuist is.

Ino (vrijwel gehele blokkade van melanineaanmaak) is dus een mutatie, ino in groenserie (lutino) is dan de kleurslag. Ino in combinatie met blauw is dan een mutatiecombinatie en dus ook weer een kleurslag.