Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > De kroeg > verschil split en kans op Moderators
agabird Karel Daniel


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.

Pagina : 1 2
volgende >>>


Auteur Onderwerp : verschil split en kans op
Tanja&Filip
Website Member
Posts :1

Website Member
2020-06-22 - 16:33:42 send message to Tanja&Filip

Beste,

Kan er iemand mij het verschil uitleggen tussen split en kans op...?
Als nieuwe vogelliefhebber begrijp ik niet zo goed wat men hiermee bedoelt.

Bedankt alvast


P.Rooth
Website Member
Posts :2677

Website Member
2020-06-22 - 20:50:04 send message to P.Rooth

Hallo is eigenlijk heel erg simpel

Split wordt gebruikt voor een mutatie die of geslachtsgebonden vererft en dan zijn alleen de mannen die split voor een kleur zijn en sommigen waarvan de kans aanwezig is dat de man een split kan zijn wordt aangeduid als kanssplit . kortom met een zekere split kweek je poppen in de kleur waarvoor de vogel split is

Met de recessieve vererving daarvoor moeten beide geslachten split zijn voor de kleur en zijn beide kanssplit is de kans dat je de kleur kweekt kleiner maar de prijs is dan navenant


parrotmaniak
Website Member
Posts :554

Website Member
2020-06-23 - 00:03:49 send message to parrotmaniak

als je 2 split vogels kruist krijg je in theorie 1 kleur vogel ,1 wildkleurvogel en 2 splitten
omdat je niet het verschil kan zien tussen de splitten en de wildkleur vogel noemen we deze drie samen kanssplit.
een vogel is split of niet ,kanssplit bestaat niet is alleen een aanduiding dat je niet weet welke split is


www.wim
Website Member
Posts :65

Website Member
2020-06-26 - 07:44:41 send message to www.wim

Niet aan beginnen aan kanssplitten,dat kun je wel doen maar dan gewoon als wkl.betalen.
Je kan is geluk hebben dat het toch een splitvogel is ik heb het 1x zelf gehad.
Bijna altijd gewoon wkl...je moet er wel voor betalen maar je kan je geld beter in de sloot gooien in de meeste gevallen,maar dat zeggen er niet zoveel eerlijk tegen je.
Gewoon iig split vogels kopen en dan nog hoeft er elk jaar geen kleur uit te vallen,alleen de kans is dan wel groter op een kleur.
Beste is om een split x kleur te verparen dan ben je van die kans gevallen verlost.


P.Rooth
Website Member
Posts :2677

Website Member
2020-06-27 - 11:04:09 send message to P.Rooth

ook met split x kleur wil het niet zeggen dat je ieder jaar weer de kleuren kweekt die je hoopt te kweken . Ook dat heb ik vaker meegemaakt en na vele jaren toch de kleur eruit te kweken waar op gehoopt is . Maakt trouwens een groot verschil met welke soort u wil gaan kweken . soorten die veel jongen per nest produceren en meerdere nesten per jaar hebben maakt een groot verschil met soorten die gemiddeld 3 jongen per jaar brengen . Heb zelf wel succes met de laatste groep gemiddeld 3 jongen en de ouders kanssplit uit eigen kweek nu 2 jongen met de kleur waarvoor ze kanssplit zijn .


www.wim
Website Member
Posts :65

Website Member
2020-06-27 - 12:27:45 send message to www.wim

Beste Paul
Zoals jij het brengt in dat laatste geval dan zijn de ouders geen kanssplit meer maar splitten....ik denk dat je het hebt over pruimkoppen trouwens.
Kans split ergens voor bestaat niet zoals parrotmaniak terecht opmerkt...je hebt of splitten of kleur.
Kanssplit is niet meer of minder dan door uit te proberen of ze danwel of split voor een kleur zijn of gewoon wildkleur.
En nest grote doet er niet toe in die zin dat je van bv 2 split overgoten met 1 ei prima een overgoten jong kan kweken(bij ondervinding)en een zelfde koppel met 5 jongen op stok niet 1 overgoten erbij,alleen maarJAWEL DAAR GAAT IE WEER wildkleuren?????split overgoten.



P.Rooth
Website Member
Posts :2677

Website Member
2020-06-27 - 13:13:51 send message to P.Rooth

Dat was een uitproberen of de kanssplitten ook split konden zijn en de meeste liefhebbers hebben simpelweg te weinig ruimte zijn zodoende waren de kanssplitten waar ik wel ruimte voor had uitgeprobeerd en blijken nu splitten te zijn wat in de bont mutatie een enorm verschil in waarde is
Wat ik als kanssplit verkoop wordt ook duidelijk bij gezegd dat het niet meer dan een kans is of het dan wildkl of al een mutatie is komt dan een kleine opslag . Waarvan ik niet een bijpassende partner heb dan gaat die vogel voor normale prijs weg want dan zal je nooit een mutant uit kunnen kweken en dat is niet fair om een liefhebber voor te gaan staan liegen wat maar al te vaak voorkomt bij de geldkwekers


www.wim
Website Member
Posts :65

Website Member
2020-06-27 - 14:51:57 send message to www.wim

Ik snap je niet helemaal,maar dat zal aan mij liggen...als je bijv.een split opaline man of split lutino sl man neemt, heb je aan een wkl pop al genoeg om poppen in kleur te kweken(geen mannen).dat zijn toch wel degelijk mutanten.
In de reccessieve vererving klopt dat is weer ander verhaal.


P.Rooth
Website Member
Posts :2677

Website Member
2020-06-27 - 17:25:27 send message to P.Rooth

U heeft het duidelijk over de geslachtsgebonden vererving . Opalin is geslachtsgebonden Lutino zijn de meesten geslachtsgebonden echter zijn er ook recessieve lutino's en er zijn nog een paar geslachtsgebonden
Dan is een split voldoende de pop mag alle kleuren hebben liefst dezelfde als waarvoor de man split is met wildkleur pop alleen pop mutant is de pop ook mutant dan kun je man en pop kweken in mutatie


www.wim
Website Member
Posts :65

Website Member
2020-06-27 - 18:06:27 send message to www.wim

Dat zei ik toch!!!!!
Recc.vererving is een ander verhaal..heel anders zelfs.


bva118
Website Member
Posts :274

Website Member
2020-06-27 - 18:23:06 send message to bva118

Met kanssplitten kweken is eigenlijk alleen leuk als je ze zelf gekweekt hebt. Kan soms een bewuste keuze zijn om eerst een paar generaties vreemd bloed in te kweken, zeker bij zwakke mutaties. Als kweker neem je dan wel veel risico maar mocht je na de tweede of derde generatie gaan testparen en blijken deze kanssplitten bewezen splitten te zijn dan heb je uiteindelijk wel veel tijd gewonnen. Je kan dan met deze bewezen splitten weer verder en sterkere mutanten op stok zien te krijgen.


J. Elsen
Website Member
Posts :206

Website Member
2020-06-27 - 19:38:13 send message to J. Elsen

De term "kans split" hebben vooral te maken met commercieel belangen, waarde vogels, bij kleurslagen, mutaties/mutanten die autosomaal recessief vererven.
Vogels zijn uiterlijk zichtbaar pas genetisch split als er uiterlijk zichtbaar genetisch ook nakomeling(en) is/zijn, waarvoor deze vogels genetisch split zijn.

Het jammere is dat split of kans split velen belangrijker vinden dan kennis genetische vererven kleurslagen, mutaties/mutanten bij deze vogels.

Simpel uitgelegd:

Het verschil tussen split en kans split heeft te maken met waarde van dergelijke vogels.
Van zodra er bij kweek genetisch één of andere kleurslagen, mutaties/mutanten worden in gekweekt, zijn genetisch alle nakomelingen split of kans split. Afhankelijk genetisch vererven.

Ik heb weet van verschillende vogelliefhebbers die in Nederland of Belgie/Vlaanderen geen vogels meer kopen. Of vogels die vandaar afkomstig zijn. Gewoon omdat deze vogelliefhebbers genetisch niet meer weten welke genetische nakomelingen mag verwachten.
De zogenaamde "toverballen".

Het verschil tussen split en kans split hebben te maken met genetisch vererven.
Enkel bij genetisch autosomaal recessief vererven is er genetisch sprake van kans split.
Bij alle andere genetisch vererven, geslachtsgebonden of dominant, is er genetisch nooit sprake van kans split.

Eigenlijk zouden "zuivere" vogels wildvorm/wildkleur, eigenlijk duurder moeten zijn, meer van waarde moeten zijn, dan om het even welke kleurslagen, mutaties/mutanten.
Als op deze manieren worden verder gekweekt, zal met de tijd ook het geval zijn.
Vraag en aanbod.
Zonder genetisch "zuivere" wildvorm/wildkleur hebben kleurslagen, mutaties/mutanten eigenlijk geen toekomst.

Jammer is dat vooral bij houden/kweken genetisch "zuivere" vogelsoorten/ondersoorten wildvorm/wildkleur, ook de meeste regeltjes, wetten, voorkomen.
Nu nog meer met "nieuwe" EU overdrachtsverklaringen vogels Bijlage B. En zeker bij soorten parkieten, papegaaien. Want zo goed als allemaal zijn deze vogelsoorten beschermd (ringplicht).



www.wim
Website Member
Posts :65

Website Member
2020-06-27 - 19:53:38 send message to www.wim


Simpel was het al uitgelegd...boven dat gezwets artikel van u....hebben ze u toch weer losgelaten?
Die artikelen van u dienen helemaal niemand!!!
Ze zijn niet split ze zijn niet kleur ze zijn niet kanssplit...ze zijn KANSLOOS.


bva118
Website Member
Posts :274

Website Member
2020-06-27 - 21:07:18 send message to bva118

Citaat: Het verschil tussen split en kans split hebben te maken met genetisch vererven.
Enkel bij genetisch autosomaal recessief vererven is er genetisch sprake van kans split.
Bij alle andere genetisch vererven, geslachtsgebonden of dominant, is er genetisch nooit sprake van kans split. Einde citaat.

Heb ik toch nog een vraag; Als je met een split geslachtsgebonden man x wildkleur pop kweekt, zijn de zonen dan split of kanssplit?


J. Elsen
Website Member
Posts :206

Website Member
2020-06-27 - 21:26:39 send message to J. Elsen

Simpel uitgelegd:
Uiterlijk zichtbaar genetische vererven:

Lutino x lutino = lutino.
Pastel x pastel = pastel.

Uiterlijk zichtbaar:
Lutino (genetisch SL) x lutino ( genetisch NSL) en of Lutino (NSL) X lutino (SL) = ? (wildkleur, split, of kans split uiterlijk zichtbaar genetisch lutino).
Het zelfde is van toepassing bij sommige andere kleurslagen, mutaties/mutanten, zoals pastel. En waar zelfs sprake is van genetisch dominant pastel.

Enkel de kwekers van deze keurslagen, mutaties/mutanten, weten hoe deze vogels vererven, en dan nog.

Alles hebben te maken met "kunstmatige" termen, namen, voor/bij persoonlijke belangen.
In de eerste plaats eigen portemonnees.

"simpel was het al uitgelegd".
Bij genetisch geslachtsgebonden vererven, is er geen sprake van "kans split".

Bij genetisch dominant vererven, is er geen sprake
van "split en kans split".

Dus split en kans split beginnen bij genetisch vererven.
Daarom dienen die zogenaamde proefparingen.
Zoals uiterlijk zichtbaar:
lutino x lutino.
pastel x pastel.
etc.
Want het is door dergelijke proefparingen dat men weet of vogels split en kans split zijn.

Kleurslagen, mutaties/mutanten kweek kunt je vergelijken met kruisingen, hybride kweek.
En waar zelfs kruising, hybride kweek voorkomen.
Zoals al aangehaald, om sommige kleurslagen, mutaties/mutanten, over te verven, en of "sterker" te maken. Of zelfs ontstaan "nieuwe" kleurslagen, mutaties/mutanten.

De manier hoe ik te werk ging bij proefparing te werk ging:
Drie onverwante koppels "zuivere" wildvorm/wildkleur
Drie onverwante koppels kleurslagen, mutaties/mutanten.
Drie onverwante koppels kruisingen/hybrides.
Betekent als vertrekpunt negen onverwante kweekkoppels. En die op allerhande manieren onderling en of met nakomelingen worden gekoppeld.
Dit minstens vijf generaties (R5)
R5 wordt beschouwd als "zuivere" soort.
En dit is ook van toepassing bij kleurslagen, mutanten, mutaties kweek.
Zeker bij combinaties waar wildkleur voorkomen, en of combinaties verschillende kleurslagen, mutaties/mutanten. Of waar split en kans split aan te pas komen.

Wat is het probleem bij vele vogelliefhebbers, en zeker bij kleurslagen, mutaties/mutanten.
De voorgeschiedenis, herkomst, van de vogels.En waar vererving een onderdeel van is.
Dat interesseert hen niet, wel de "waarde" van de vogels. In de eerste plaats eigenbelangen.

Waarom kruisingen/hybrides.
Om bepaalde soorten "sterker" te maken.
Zie Europese groenvinken.
Of voor/bij ontstaan "nieuwe" kleurslagen, mutaties/mutanten.
Bekijk waar de meeste kleurslagen, mutaties/mutanten voorkomen.
vogelsoorten waar verschillende ondersoorten voorkomen (putters, groenvinken, etc). En of nauw verwante soorten, waarvan hybride nakomelingen (F) vruchtbaar zijn.
En vooral combinaties ondersoorten met genetisch hoeveelheid grijs.

Zo zijn door kruisingen tropische groenvink soorten met Europese groenvink soorten, de Europese groenvink soorten "sterker" geworden.
Het zelfde bij in kweek Amerikaanse sijzensoorten.

Sommigen beweren dat kruisingen/ hybrides niet of bijna niet vruchtbaar zijn, vooral F3.
Dit heeft te maken met "foute" kruising/hybride kweek.
Combineer eerst onverwante F1, F2, F3, onderling met elkaar. Zo bekomt je een groter percentage vruchtbare nakomelingen. En koppel deze vruchtbare nakomelingen met voor-oudersoort.
Op deze manier bekomt je "zuivere" vogelsoorten soorten wildvorm/wildkleur.

Maar nogmaals:

Eenmaal kleurslag, mutatie/mutant in gekweekt kweeklijn,broed-bloedlijn, betekent alle nakomelingen deze kweeklijnen, broed-bloedlijnen, split of kans split.
Zie kweekproject kapoetsensijzen, waar plots kleurslagen, mutaties/mutanten, opdoken, voorkwamen, met alle gevolgen van dien.


bva118
Website Member
Posts :274

Website Member
2020-06-27 - 21:52:33 send message to bva118

Citaat: simpel was het al uitgelegd".
Bij genetisch geslachtsgebonden vererven, is er geen sprake van "kans split". Einde citaat.

Ben je bekend met de genetische calculator? Dan even split geslachtsgebonden man x normale pop invoeren. Heb je niet zoveel tekst nodig om je onjuiste informatie te verbloemen.



Pagina : 1 2
volgende >>>

Plaats een reactie



Er zijn in totaal 132 bezoekers op de site, waarvan 5 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright Jan Brinkers 1998-2018,
Laatste update: 22 mei 2018
e-mail: webmaster@vogelarena.com
Goedkope hosting / webhosting of een Gratis forum of toch kinderopvang in Enschede