nieuw kaartje voor draaimolentje

Wat gebeurt er met met al die kweekzuivere zebravinkjes en meeuwtjes om er maar eens 2 te noemen?
Opkoper geeft er niet meer als kruizerpop voor zowel voor de mannen als poppen.Heb het al eerder gezegd we meten met twee maten hier!!

poppen uit kruising kan x putter worden veelal gebruikt als pleegouder van kanaries,en andere wildzang vogels.Ook bij tropenkruising kan men mooie poppen hebben die het niet onder doen voor de mannen.

En het reuzerad draait maar door....

Kweekzuivere meeuwtjes bestaan niet, tenminste als je met kweekzuiver raszuiver bedoelt. Meeuwtjes zijn zelf een hybride. Zeker 90% van de meeuwtjes wordt gebruikt als pleegouder. Zet 2 mannetjes bij elkaar, leg een eitje in een bosje cocosvezel en ze beginnen te broeden. Een prachtig product van hybridekweek. Ga zo door, Dit is toch wat we willen?
Of willen we dit juist niet?
Ben even de draad kwijt.
Zal hierop dan ook maar niet meer reageren. Welk (on)zinnig commentaar er ook hier weer op gegeven wordt.

Hallo,

En weer is er dus een "oeverloze" discussie losgebarsten over het wél dan niet kweken van "Bastaarden".
Ook hier ging het er al over http://www.birdarena.com/forum/forum_read.php?id=3324&recordnum=15 , met dezelfde vóórs en tegens.

Omdat ik niet graag in herhaling wil vallen heb ik de vrijheid genomen het e.e.a. te copiëren uit bovengenoemde Thread, wat ik daar óók al geplaatst heb.

Zeg, zeg medevogelliefhebbers.....
Waarom moet er nou weer zo worden afgegeven op de (vogel)hobby van iemand anders.

De bijdrage aan het instandhouden van de verschillende (vogel)soorten is inderdaad niet gebaad met de bastaardkweek, maar óók niet met de kweek van alle mutaties van elk soort vogel.
Dus dan kunnen we de kweek van alle vogels die niet in de wildkleur worden gekweekt, inclusief het mengen van ondersoorten en het op postuur kweken óók wel verketteren, maar dáár hoor ik niemand ooit over.
Dus, medehobbyisten, hou respect voor elkaar!

Allereerst wil ik graag beginnen met op te merken, dat (niet alle) bastaarden gewoon door de (inter)nationale vogelbonden worden geaccepteerd, dus het kweken van bastaarden is een legitiem onderdeel van de verschillende internationale vogelbonden......

Niet álle bastaarden worden gekweekt voor "de zang", wél veel dat klopt wel.
Deze "kanarie-bastaarden" (zullen we ze zo even noemen voor het gemak) vinden gretig aftrek bij vogelliefhebbers die van een wat apparte zang houden.

Veelal komen deze vogels terecht als "huiskamerzanger", daar zal toch niet veel mis mee zijn denk ik?
Ook mensen met een gezelschapsvolière nemen vaak een Kanariebastaard voor de zang, óók geen probleem denk ik.

Probeer de Bastaarden te beschouwen als een kweekproduct, zoals we óók de zebravinken, kanaries, agaporniden, graspakieten etc, etc, etc, als kweekproducten moeten beschouwen.
Deze vogels staan namelijk óók mijlenver verwijderd van hun oorspronkelijke (wilde) voorouders.

Als het probleem dus ligt in het feit dat de soorten gevaar lopen door het bastaarderen, dan graag óók een reactie ten op zichte van ál die kwekers die met vogels kweken waar standaardeisen voor zijn opgesteld.

Dan het punt; de (waardeloze zoals ook hier gezegd wordt) popjes.
Daar heb je wel een punt hoor....
Ik weet dat er niet altijd zo met de bastaardpopjes wordt omgegaan zoals we dat graag zouden willen zien.

Feit is echter dat óók de popjes op de TT's gespeeld worden.

En ik denk dat er óók kwekers van "andere vogels dan Bastaarden" onder ons zijn, die minder "diervriendelijk" met hun vogels omspringen, dus om dat nou alleen tot de kwekers van Bastaarden toe te rekenen gaat mij té ver

Als we de Bastaard mutantenkweek eens wat nader onder de loep nemen, dan zullen we zien, dat met name in bastaardkweek met kanaries, hieruit de mooiste kweekprodukten veelal bij de popjes gevonden zullen worden.
Echter, laten we er voor ijveren dat óók de bastaardpopjes goed worden behandeld!
Mijn persoonlijke mening is; dat het met de uitwassen (die iedereen kan opnoemen) het wel meevalt.
Verder denk ik dat er bij élke kweek uitwassen voor komen die eigenlijk niet te toleren zijn, niet alleen bij de bastaardkweek dus.....

Verder hebben we dan natuurlijk óók de bastaardkweek, europees x europees, denk dan aan de goudvinkbastaarden, putterbastaarden, kruisbekbastaarden, etc, etc.
Dan europees x tropisch (en andersom) en tropisch x tropisch.
Hieruit worden óók práchtige vogels gekweekt, waar veelal de zang een ondergeschikte rol speelt, maar hier is het vooral het uiterlijk dat meetelt.
Popjes van deze kruisingen zullen over het algemeen óók vooral voor het uiterlijk worden gekocht.

Een mooie tak van sport dus, die bastaardkweek, in ONZE(!)vogelhobby!

Groeten, J. Santegoeds

Kopiëren is geen herhaling??

De reactie past ook niet bij hetgeen gezegd is in de rest van de topic. Het is dus een herhaling van zetten op een ander topic.

Voor de andere mensen die gereageerd hebben
[quoteWat gebeurt er met met al die kweekzuivere zebravinkjes en meeuwtjes om er maar eens 2 te noemen?
Opkoper geeft er niet meer als kruizerpop voor zowel voor de mannen als poppen.Heb het al eerder gezegd we meten met twee maten hier!! [/quote]

Menig opkoper verkoopt ze weer aan de exporteur.
De reden dat ik ze weggedaan heb is om deze reden.
Misschien dat bewuster houden en kweken voor veel problemen een oplossing zou zijn.
Wederom wordt er weer naar anderen gewezen, steeds in de trant: "anderen doen ook rare dingen dus ik mag dat ook"

Verder een verzameling van reacties:

quote

---

als er nou een bij een kruising ALTIJD zichtbaar zal blijven dat het om een kruising gaat en dit dus niet gebeurd met zeldzame vogels , zou jullie mening dan minder negatief zijn ?

---

quote

---

Bij de gedomesticeerde soorten (kanarie, rijstvogel, zebravink) vind ik het minder een probleem mits het natuurlijk goed geregistreerd wordt en ook word verteld bij de verkoop.

---

quote

---

Gouden tip voor beginner bezoek een tt in de buurt.Bekijk er hoeveel kwekers jouw vogels kweken en sluit je bij die vereniging aan en koop daar je vogels.dan heb je geen valse start,immers een medelid bedriegt men niet gauw.

---

Allemaal het moet kunnen met mitsen en maren. We weten toch dat daar niet van terecht komt?!

Verder heb ik niet gezegd dat bastaarden niet mooi kunnen zijn.
Maar willen we nu graag dat bastaarden als pleegouders worden ingezet?? Waarom niet de vogels zelf laten broeden.

Een enkele kruisingskweker weet wat hij doet en doet dit min of meer verantwoord (ik laat een stekelige opmerking maar even achterwege).
Het overgrote deel doet het in een opwelling, het proberen zo snel mogelijk inkweken van een eigenschap zonder vooropgezet plan, het koppelen van twee soorten omdat het moeilijk is een bijpassende partner te vinden of voor de leukheid.

Ben: ik weet dat er geen zuivere meeuwtjes bestaan,ik schreef ook kweekzuivere zebravinkjes,maar "en meeuwtjes" staat er wellicht ongelukkig.

Men komt nu met argumenten,die ook bij de zuivere kwekers voorkomen.
Kanaries wat te oud zijn worden nek omgedraaid/tegen de muur gegooid of losgelaten
Illegale wildvang wordt na uitmelken weer terug in natuur gegooid
Laten we toch ophouden met het modder gegooi na elkaar.
Jullie hebben je standpunt duidelijk gemaakt.Maar zullen een hybride kweker nooit overtuigen.Want de een houdt een uit het wild gevangen vogeltje ,omdat ie dat perse mooi vindt de ander doet dit door kruising.Bij de eerste kan een natuurliefhebber gedupeerd zijn bij de ander weer een zuivere kweker altijd weer een gedupeerde.

Ik snap best dat er mensen zijn die perse willen kweken met diverse vogels door elkaar. Dit is ook niet tegen te houden door raszuivere kwekers.

Maar eerlijk is eerlijk, zorg dan dat je weet waar je nakweek blijft. Beginners zien beslist niet de bomen door het bos, al je begrijpt wat ik bedoel.

Zeg nu toch eerlijk je houd toch niet alle nakweken van kruizingen thuis in de volieres. Die komen op de vrije markt met alle gevolgen van dien.

Je moet ook beseffen dat met het inkweken van een andere soort X om soort Y te verbeteren enige generaties nodig hebt om het dan te perfectioneren.

Intussen heb je wel enorm veel extra kruisingen die nergens op lijken erbij gekweekt, en niet kunt gebruiken op bv dat masker beter te krijgen. Hoe los je dat dan op?

Nee ik zou dan liever door goede selektie dit bewerkstellen, dat gaat veel sneller en nauwkeuriger.
Gert

Een mooi samengevat antwoord.

Het probleem met kruisingen is inderdaad dat een beginnent kweker, vaak niet kan zien wat voor een vogel hij koopt cq. in de handen geduwt krijgt.

Uit deze discussie komt dus heel duidelijk naar voren dat de eerlijkheid van kwekers en doorverkopers van essentieel belang is. Omdat hier niet altijd vanuit gegaan kan worden mogen de nadelen van het kruisen van vogels duidelijk zijn.

De ander kant van de medaille is dat er ook liefhebbers zijn die goed voor de vogel zorgt ongeacht van welke kruising of van welk ras de vogel is.

Of de vogel nu bij zo'n liefhebber komt of in de vrije handel, is nooit van te voren te zeggen, daarom kan ik mij goed voorstellen dat kruisingen door raskwekers niet aanbevolen wordt. Ik zou zelfs zover willen gaan dat een kruisingkweker alleen maar aan zichzelf denkt omdat de koper niets heeft aan de vogel aangaande verdere kweek en hij zijn beurs dan toch gevuld heeft.

Blijft echter het aspect: "Herken de eerlijke kweker".

Zolang er 'grof' geld mee gemoeid is, wordt je makkelijk een rad voor ogen gedraait.

Als je spreekt over hybridekweek, die dus wel vruchtbaar blijft, is het ieders persoonlijke keus. Ook hier blijft eerlijkheid dan altijd een hoog goed.

Omdat deze discussie zo verder door kan blijven gaan en zoals al opgemerkt werd oeverloos kan blijven, neem ik de vrijheid om dit topic te sluiten aangezien er verder toch geen nieuw licht op dit onderwerp geworpen wordt.