Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > Kweek en verzorging. > stelling wildkleur is een mutant Moderators
agabird Karel Daniel


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.

Pagina : 1 2
volgende >>>


Auteur Onderwerp : stelling wildkleur is een mutant
eric 008
Geroyeerd
Posts :932

Geroyeerd
2011-11-07 - 23:34:48

ik zit al een lange tijd met een probleem!!!
als wat voor soort ook het vermogen heeft aan te passen [ evolutie ] kun je zeggen dat de wildvorm een variable mutant is.

of zie ik dit verkeerd?????

m.v.g eric


Eelke
Website Member
Posts :144

Website Member
2011-11-08 - 00:46:00

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

Misschien zou je ook eens op het woord "devolutie" kunnen zoeken met google.
Eventueel in combinatie met het woord "mutatie".
Het zou kunnen zijn dat je dan andere / bredere inzichten krijgt. (positief bedoeld he)

In zekere zin zou de wildkleur, binnen bepaalde grenzen, wel een zekere variabele kunnen zijn denk ik.


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2011-11-08 - 09:16:42

Ik denk dat de wildkleur sowieso een variabele is. Wat wij als één uiterlijke vorm zien kan vele uiterlijke verschillen hebben die ons niet opvallen maar voor het dier zelf wel zichtbaar zijn.

Maar nu praat je alleen over uiterlijkheden maar er is meer dan alleen dat. Denk eens aan gedragsverschillen binnen een soort onderling, voedselspecialisatie per gebied waar een soort voor komt, zang en communicatie, grootte van een individue, nestbouw.
Genetisch gezien is geen enkel dier 100 % identiek. Zelfs één eiig tweelingen verschillen op den duur van elkaar door processen in het lichaam.

De term wildkleur / vorm is ook maar relatief. Het is de vorm die op dat moment het beste gedijt in "die" omstandigheden. Er is altijd verandering in een soort om de beste eigenschappen te laten overleven. Die verandering hangt ook samen met de verandering in de natuurlijke leefomgeving. Veranderd de natuur dan past een dier zich aan. Lukt dat niet dan sterft deze en neemt een ander dier zijn plaats in.


Karel
Moderator
Posts :6799

Moderator
2011-11-08 - 09:59:59

quote
Veranderd de natuur dan past een dier zich aan.


Hoe stel je je dat concreet voor, Rogert? Is deze "aanpassing" niet een aaneenschakeling van toevallige mutaties, waardoor de stelling van Eric juist blijkt te zijn?


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2011-11-08 - 11:35:08

Hoi Karel,

Klopt, ik ontken ook zeker niet dat de stelling van Erik onjuist is. Hij heeft het vanuit mijn kennis bij het goede eind.

Ik benadruk het juist met dit voorbeeld en heb aangegeven dat "mutatie" niet alleen het uiterlijk betreft. Maar kwam het niet zo over?


eric 008
Geroyeerd
Posts :932

Geroyeerd
2011-11-08 - 12:26:03

duidelijk,hoe vereft deze [ variable mutant] wildkleur ?


Karel
Moderator
Posts :6799

Moderator
2011-11-08 - 12:35:23

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

quote
Maar kwam het niet zo over?



Blijkbaar niet, gezien de reactie van Eric.wink ;)

@Eric
De "wildkleur" is in feite een combinatie van duizenden, misschien wel miljoenen mutaties die de huidige wildkleur hebben gevormd.
Zoals Rogert al aangeeft, betreffen die mutaties niet alleen de kleuren, maar álle genetische eigenschappen die de vogel maken tot wat hij is.
Je kunt dus niet zomaar zeggen dat de "wildkleur" op een vaste plek, op een bepaald gen zit. Het complete DNA bepaalt immers de vogel.
De vererving van de wildkleur, als je het zo zou willen noemen, is daardoor een combinatie van alle denkbare verervingsvormen.


eric 008
Geroyeerd
Posts :932

Geroyeerd
2011-11-08 - 12:53:23

maar hij is variabel en ook altijd aanwezig in elke mutant ongeacht hoe die mutant vererft .als de mutant niet de juiste code vind zal hij wildkleur jongen geven en uit wat voor mutant hij geboren word bepaal waar hij/zij weer drager van is/split, op de dominante na.

interesante mutant die wildvorm .
dit zo leesende en schrijvende snap ik niet dat we zo druk zijn met het behoud van de wildkleur want die is altijd aanwezig in wat voor uiterlijke hoedanigheid dan ook


Karel
Moderator
Posts :6799

Moderator
2011-11-08 - 13:21:12

Zie jij een kleurmutatie dan niet als een onherstelbare fout?

Kunnen uit twee blauwe grasparkieten ooit nog wildkleuren worden gekweekt?wink ;)


eric 008
Geroyeerd
Posts :932

Geroyeerd
2011-11-08 - 16:27:56

karel daar heb je een punt als die blauwen grasparkieten van het zelfde gen zijn meen dat er twee veschillende blauwen zijn juist bij de grasparkieten dus daar zal waarschijndelijk wildkleuren uit geboren worden split voor beide types.
maar wat ik aan wil geven het blijf altijd mogelijk de wild vorm terug te kweken waar dan ook uit, is het dan nodig om [zuivere wildkleuren te kweken]want we weten dat juist die vorm het meest variabel is dus nooit zuiver schoon van split vormen happy :)


Karel
Moderator
Posts :6799

Moderator
2011-11-08 - 16:48:59

Ja, dat is een mooi verhaal Eric,happy :) maar ik heb het natuurlijk niet over verschillende blauwe, maar over een man en een pop van dezelfde blauwmutatie.

Volgens jouw theorie kun je daar ooit weer een wildkleur uit kweken?


Daniel
Website Member
Posts :3252

Website Member
2011-11-08 - 16:59:29

Indien het "beschadigde" gen dat voorkomt dat er psittacine wordt aangemaakt weer muteerd en hierdoor deze beschadiging repareert. Ja dan kunnen uit blauwen weer wildkleuren komen. Maar dan hebben we het over een mutant van de blauwe.


Karel
Moderator
Posts :6799

Moderator
2011-11-08 - 17:06:20

Tja, en hoe groot is de kans op deze re-mutatie?happy :)


Daniel
Website Member
Posts :3252

Website Member
2011-11-08 - 17:27:04

Dan gaan we aan kansberekening doen zonder dat we hiervoor genoeg kennis hebben Hans :d. Maar vermoedelijk erg klein (al was de kans dat er een blauwe vogel zou ontstaan ook erg klein).


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2011-11-08 - 19:41:07

Ik denk dat dit niet helemaal op gaat.

Zoals Karel al beschrijft wordt de wildkleur gevormd door verschillende eigenschappen op de genen. Een deel van die eigenschappen is dominant en een deel is recessief. Als wij een mutatie kweken richten wij ons op de recessieve eigenschappen. Hierdoor kun je dus de dominante eigenschappen uit een kleur verliezen/uitselecteren waardoor het recesieve gen als het ware de dominante kleur wordt (dit geld alleen voor mutanten).

Het gevolg is dat je dus nooit meer een 100 % wildvorm kunt terug kweken zoals deze op dat moment in de natuur voor komt.

Van een valkparkiet kun je geen kaketoe maken ondanks dat ze in lijn de zelfde voorvader hebben.


Daniel
Website Member
Posts :3252

Website Member
2011-11-08 - 19:47:20

Je hebt gelijk roger, maar van een blauwe kleine grasparkiet kan je wel tot de wildvorm komen, omdat daar in principe maar 1 mutatie er voor heeft gezorgd dat de vogel niet meer op de wildvorm lijk.



Pagina : 1 2
volgende >>>

Plaats een reactie



Er zijn in totaal 167 bezoekers op de site, waarvan 16 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright Jan Brinkers 1998-2018,
Laatste update: 22 mei 2018
e-mail: webmaster@vogelarena.com
Goedkope hosting / webhosting of een Gratis forum of toch kinderopvang in Enschede