niet kweken is niet hetzelfde als onvruchtbaar

Quote
-------------------------------------------
Vaak is daar inderdaad het ongeduld van de kweker debet aan,maar ook voeding,huisvesting,kennis,gedwongen partner keuze etc etc
--------------------------------------------

Dat dacht ik al
Maar zoals ik in een eerdere post al vroeg, welke kweker heeft een koppel hun hele vruchtbare periode bij elkaar zitten?
Is niet kweken, ongeduld of onkunde, of mischien gewoon pech.

Wat er meestal gebeurd met het samenstellen van een koppel.
Men neemt een vogel bij pietje, en gaat bij jantje ook om een vogel, nou en dat is het koppel.
Maar neem je nu 3/5/7 vogels en laat ze in alle rust samen in een ruimte opgroeien en tot koppeling komen dan is de kans dat je een echt paar of paren daar aan overhoud ruim 100%.
Dan mag je ook verwachten dat het tot een kweekkoppel komt, hetzelfde geld voor import, koppelen doen de vogels zelf, al zet je de mooiste man tegen de mooiste pop naar jouw mening, hoeft zeer zeker niet de mening van de vogels te zijn.

Dan is voeding enorm belangrijk om een echt koppel te bewegen om tot nakweek over te gaan.
Hebben het zelf meegemaakt bij een kennis van een kennis, hadden al ruim 8 jaar een echt koppel Blauwgele ara's, maar ze zaten er al twee jaar telkens net tegen aan om met nakweek te beginnen, en iedere keer lieten ze het toch afweten.
Hebben enige aanwijzingen doorgegeven, en na een maand of 9 kregen we een berichtje, help hoe moeten we ze stoppen, gaven dat jaar twaalf jongen.

Dus het gebeurt wel. kwaliteit hebben zitten en het er niet uit kunnen halen.
Te weinig informatie ingewonnen en zich niet verdiepen in de materie kweken en koppelen maakt dat vele koppels en gedwongen koppels hun vruchtbare tijd gewoon uitzitten zonder resultaat, op wat toevals treffers na dan.

Er is in England een hele grote ara kweker die al zijn jonge drie jaar door houd in een grote ruimte, zij groeien gezamelijk op en koppelen voor ze twee jaar zijn, wanneer hij zeker is van een koppel plaats hij ze apart van de groep.

Maarja wie heeft ten eerste zoveel ruimte en zo op het oog geteld 80 koppels ara's, kan er 1 meer of minder zijn.


Peter.

hai Peter ,

klopt helemaal ik probeer dan ook een midenweg te bewandelen en koop vogels van nog geen jaar oud, meestal willen die dan naar de volwassenheid toe naar elkaar toegroeien.

mvg Frank

quote

---

meestal willen die dan naar de volwassenheid toe naar elkaar toegroeien

---

Maar dan nog heb je geen garantie op een kweekkoppel!
Elk koppel is nog geen kweekkoppel.

Je kunt inderdaad eens geluk hebben dat het op die manier lukt. Maar lijkt mij meer uitzondering dan regel.

En inderdaad zoals Jacqueline schrijft is het vrij laten koppelen bij een groot aantal vogels in een voliere de meeste en de grootst kans is op een mogelijk goed kweekkoppel.....maar nog steeds geen garantie!!
En alle mooie verkooppraatjes van verkopers ten spijt...ik probeer ze zelf samen te stellen...wel wat duurder misschien, maar wel beter en meer kans op succes met kweken....en vooral wat heb je (financiël) over voor je hobby.
Maar dat zijn keuzes.

Lennart

quote

---

een midenweg ... en koop vogels van nog geen jaar

---

quote

---

Maarja wie heeft ten eerste zoveel ruimte

---

Lennart,

Bovenstaand is natuurlijk meer dan de reëele praktijk hier in Nederland. En er is best veel te zeggen voor het systeem van Frank. Bij de dwergpapegaaien werkt dit sowieso heel goed. Als een vogel nog nooit gewoond heeft, zal hij zeker makkelijker een partner die jij bij hem zet accepteren. Ik heb nog nooit gehad dat het niet zo was. Zowel bij de dwergpapegaaien als bij de Barrabanden én bij de Senegal gaat het ook perfect. (goed de Senegal moet nog kweekresultaat brengen, eerlijk is eerlijk, maar ze accepteren en voeren al)

Als jij de vogels zelf samenstelt, Hoe doe jij dit dan en hoezo moet dit duurder zijn? Is dit niet hetzelfde?
Jij zult dan ook nog maar moeten afwachten of het een kweekpaar is!

Snap jou systeem niet, verklaar eens.

Peter

Koppelen op meer natuurlijke basis geeft altijd meer zekerheid dat er een of meerdere koppels uit tevoorschijn komen.
Maar het is zeker afhangkelijk van je beurs of je dit wel kunt.
Zomaar even een aantal ara's in de duurdere prijsklasse weg zetten en het overlaten aan de natuur is vele niet gegeven, buiten het geduld wat ook hier opgebracht moet worden, is een factor die een aantal kwekers niet beheersen.
Vandaar dat ik altijd zeg, zorg dat je vogels hebt die al kweken, voordat je aan een dergelijk experiment begint, ben je wat berustender en geduldiger in het verloop van een dergelijk experiment en je hebt je afleiding met je andere kweekvogels, voorkomt ook dat je te vlug resultaat wil zien en toch nog op de valreep verkeerde vogels als koppel ziet.
Ja, en vlak het aantal jaren niet uit wat je zult moeten wachten op eventueel kweekresultaat, dit wetende zul je zeker een goede basis moeten leggen om alles perfect voor elkaar te hebben en houden.
Hier gaat het weleens mis denk ik, te lang hoor ze doen het niet, laat ze toch eens nakijken van binnen, misschien wel iets met de organen,en meer van deze zaken zorgen dat je steeds een stapje terug doet inplaats van vooruit, ongeduld is echt iets wat niet thuis hoort in de bagage van een kweker.
Pak nou een voorbeeldje, wie laat zijn vogels de volledige broedtijd op onbevruchte eitjes uitzitten, gewoon om de te voorkomen dat het volgende legsel ook onbevrucht kan zijn, te vlug onbevrucht afbreken geeft grote kans op een volgend onbevrucht legsel, de vogels voelen instinctief aan na zeg zo'n 29/30 dagen broeden dat er iets niet in orde is, vooral de al ervaren koppels voelen dit al na zo'n 18 dagen
er zit geen leven in het eitje.
En zullen dan ook niet meer zo sterk broeden, gaan steeds meer van het blok af en laten op een moment de eitjes voor wat ze zijn.
Om zich geheel te richten gezamelijk op het volgende, als de tijd en omstandigheden dat toelaten.

Je moet het me niet kwalijk nemen maar zoals al meer is gememoreerd, ik praat ara/papegaai,denk ara/papegaai,droom soms ara/papegaai.
Alleen eten doe ik ze niet,


Peter.

(P) Peter,

Ik heb niet zo'n heel moeilijk systeem hoor.
Ik denk dat Peter al voor een groot gedeelte voor mij heeft geantoordt in zijn vorige en laatste reactie...In grote lijnen denk en doe ik ook zo, althans dat probeer ik....

Als ik bewust wil kweken, en dat wil ik, zal ik in eerste instantie altijd proberen een bewezen kweekkoppel aan te schaffen, net zo als nu bij de Zonparkieten.
In de toekomst wil ik ook heel graag met Yarik, mijn Jardine,gaan kweken en ben nu al aan het zoeken naar en geschikte pop van de zelfde leeftijd, en het zou heel mooi zijn als het in één keer zou lukken, maar daar ga ik niet van uit! Als het dit jaar allemaal lukt komt er ook nog een blauw/gele ara, eerst voor in huis en als dat allemaal goed gaat wil ik ook met blauw/gele ara's aan de gang......

Ja....dat kost allemaal een paar centen, maar dat bedoel ik dus met keuzes maken...en voor mij maakt het helemaal geen verschil, of we het nu hebben over een grasparkiet of een hyacintara...

Alhoewel....de laatste vind ik persoonlijk trouwens niet eens zo mooi....

quote

---

ik praat ara/papegaai,denk ara/papegaai,droom soms ara/papegaai.
Alleen eten doe ik ze niet

---

Ik wel Peter, gisteren nog....een witte bij de poelier vandaan.....

Lennart

quote
-----------------------------------------------
gaven dat jaar twaalf jongen.
----------------------------------------------

Vraag mezelf wel af als je dan een ,,kweekpaar,, hebt(tussen kommas,omdat ik dit geen kweekpaar vind) je er dan zo misbruik van moet maken

P.S Zag van de week bij jeugdjournaal dat Avifauna een slim systeem toepaste om het koppelen te verbeteren

4 kooien op een rij met daar een pop/man in en in de ruimte voor die 4 kooien vloog de andere sexe,door observatie kon men zien wie er het meest inelkaar geintresseert waren

quote

---

4 kooien op een rij met daar een pop/man in en in de ruimte voor die 4 kooien vloog de andere sexe,door observatie kon men zien wie er het meest inelkaar geintresseert waren

---

Ook dit is een optie bij het samenstellen van koppels....maar dan heb je nog steeds geen eieren en jongen!

En wat die 12 eieren betreft...dat kunnen 3 broedronden zijn...en in de kwekerwereld helemaal niet zo bijzonder.
Ik zelf heb zoiets met zulke vogels van maximaal 2 rondes en het liefste 1. Want het broedseizoen vraagt nog al wat van je vogels!

Lennart

12 jongen in een jaar, kun je met blauwgele ara's alleen bereiken door ze te "melken" of je dat onder kweken moet zetten is inderdaad de vraag? Dat bedoelde capito. Of dit koppel dat zeer lang gaat volhouden is ook een groot vraagteken, je trekt met elk ei toch behoorlijk aan het calciumgehalte van zo'n kweekpop in een korte tijd.

Het samenvoegen van jonge potenciële papegaaien is inderdaad een dure aangelegenheid. Je zou dit beter met een aantal kwekers samen kunnen doen.
Dit heeft meerdere voordelen dan alleen het spreiden van de kosten.

Als meerdere kwekers hun jongen samenbrengen in een gemeenschappelijk voliere dan krijg je vogels van dezelfde leeftijd, verschillend erfelijk materiaal, en een grotere gezamelijke kennisbron van kwekers. Bovendien kunnen de samengestelde koppels onderling verdeelt worden zodat het aantal over gebleven rest vogels niet op een bepaald persoon neerkomt.

Eventueel zouden deze weer kunnen worden aangevult met leeftijdgenoten zodat deze vogels wederom kunnen koppelen.
Het socialiseren van deze vogels is dan tevens ook goed geregeld.

Als er b.v. vrij constant wordt gekweekt door deze groep liefhebbers en vogels samen worden gebracht krijg je een natuurlijke groep die af en toe afwisseld en waar kweekrijpe koppel worden afgescheiden om een gezin te stichten.

Dit alles natuurlijk wel ondere goede voorwaarden, afspraken desnoods schriftelijk en testen, met een goed managementplan.
Gert

quote

---

Als meerdere kwekers hun jongen samenbrengen in een gemeenschappelijk voliere dan krijg je vogels van dezelfde leeftijd, verschillend erfelijk materiaal, en een grotere gezamelijke kennisbron van kwekers

---

Inderdaad zou dat heel mooi zijn!
Maar je geloofd toch niet dat dat ook ooit nog eens gebeuren zal....toch....?
Want stel: Ondanks alle voorzorgsmaatregelen breekt er toch PBFD of papegaaienziekte uit....wat dan?
Je hele bestand naar de haaien...?
Waar je jaren mee bezig bent geweest?
En dan heb ik het niet eens over de eventuele financiële strop.

Laten we wel wezen...we hebben het hier over hobbyïsten en niet over vogelparken.

Komt nog bij dat zolang er nog veel kwekers denken dat ze de beste zijn op hun gebied en waar ook nog eens vaak een boel geld om de hoek komt kijken zal dit echt een utopie blijken te zijn......!

Maar natuurlijk mag elk mens zijn hoop/wensen en verlangens hebben.....!

Lennart

waar ging dit topic eigenlijk over ??

Geloof over hybrides Henk, maar we zijn het met elkaar eens geworden
Nu zijn we aan het filosoferen over hoe we het beste kweekkoppels kunnen opzetten om ons nageslacht van voldoende goede papegaaien te voorzien.
Natuurlijk zitten hier ook weer haken en ogen aan, zodat het nog wel effe kan duren, misschien duurt het lang genoeg dat we weer vanzelf op dit onderwerp terugkomen
Gert

hoef je niet zolang over te filosoferen, om vogels te kweken voor het nageslacht er zijn weinig jongeren die ook vogels willen houden.
Zie de gemiddelde leeftijd bij verenigingen.

Henk